Ярослав Попов: «Мы все чуть-чуть неандертальцы»

Для обывателя понятие «ледниковый период» означает в первую очередь климатическую ситуацию, сложившуюся на Земле 65 миллионов лет назад – в Кайнозойскую эру. Однако, как рассказал палеонтолог, научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея Ярослав Попов, речь идёт сразу о нескольких ледниковых периодах, которые случались на нашей планете практически каждые 50 тысяч лет:

— Ледниковый период – это не что-то аномальное для нашей планеты. Где-то через 50 тысяч лет должен начаться следующий. На самом деле, последние ледниковые периоды – еще не самые страшные. Около 600 миллионов лет назад был такой ледниковый период, который называют «Земля-снежок», потому что существует версия, что Земля была вся покрыта снегом, и до сих пор неясно, как она после этого оттаяла. Для простого народа, ледниковый период — это эпоха шерстистых носорогов, мамонтов, людей в шкурах с копьем, в общем, все то, что мы знаем по знаменитому мультфильму. Кстати, и ленивцы тогда действительно существовали, правда, не очень понятно, что им понадобилось в тундростепи, рядом с мамонтами, ведь это все-таки не их место.

— Что происходило на территории современной России во время ледникового периода?

— Все тут было хорошо! Где-то треть страны была покрыта ледяной шапкой, а остальная часть – так называемой тундростепью: территорией, прилегающей к ледяной шапке, но достаточно богатой на растительность, где и могли питаться всякие мамонты и шерстистые носороги. В общем-то, именно их на нашей территории и находят. Кроме того, у нас обитали бизоны, лошади и, как ни странно, верблюды, сайгаки, пещерные львы, гиены и даже саблезубые тигры. Правда, последние были немного раньше. В Америке же действительно последние тигры жили рядом с мамонтами и могли с ними встречаться. У нас такая ситуация была невозможна.

— Действительно ли в ледниковый период всё было в холоде и подо льдом?

— Безусловно, ледяная шапка тогда была гораздо больше, чем сейчас. Льды доходили до Москвы и даже Ростова. Там вряд ли была разнообразная жизнь, хотя судить сейчас об этом не очень просто. А перед ледниковой шапкой формировался совершенно особенный климат, который назывался «мамонтовая степь» или «тундростепь». Это, по сути, была тундра, единственное – чуть более сухая. А по количеству растительности это была обычная степь. Она и кормила всех этих гигантов. Причем, мало того, что они действительно были невероятных размеров. Судя по тому количеству костей, которое сейчас находят, их было необычайно много. По этому можно судить о продуктивности этого сообщества. Мамонты тогда могли доживать до 70 лет.

— Как в таких условиях выживал человек?

Человек в этом морозильнике жил непросто, но стоянки находят довольно часто. Чтобы утепляться, человек использовал шкуры мамонтов, а из бивней даже строил себе дома. Безусловно, люди скрывались и в пещерах. Огонь тогда уже использовали, потому что это уже был человек современного типа. Тогда же доживали свой век неандертальцы.

— Конфликтовали ли «современные» люди с неандертальцами?

— Безусловно! Они отличались очень сильно, есть доказательства того, что они сильно сталкивались, воевали и даже скрещивались, так что у нас с вами где-то от одного до пяти процентов генов неандертальцев. Чистокровные кроманьонцы живут только в Африке южнее Сахары, а все остальные – частично неандертальцы.

— Какие примерно температуры были в то время здесь, в Московской области?

— Последняя стадия оледенения самая суровая, была где-то 20-15 тысяч лет назад. Тогда уже ледяная шапка не доходила до Москвы, и здесь были такие условия, как сейчас на Дальнем Востоке. То, что сейчас находится на севере, тогда было гораздо ближе к югу. То есть, температура в среднем могла держаться на уровне нуля градусов.

— Кто со времен ледникового периода, кроме человека, сохранился до наших дней?

— Подавляющее большинство животных, которые обитают сейчас, появились еще в Ледниковом периоде. Были и лисы, и зайцы, причем лисы были того же вида. Бурый медведь тогда тоже существовал, а вот белый появился чуть позже. Были и дикие лошади, с ледникового периода они практически не изменились. Олени и моржи – самая типичная ледниковая фауна. В водной фауне тоже не очень сильно что-то изменилось. А акулы, кстати, появились на Земле даже раньше динозавров! Они устроены настолько уникально, у них такая хорошая адаптация, что за миллионы лет им даже меняться не пришлось. Косатки в более современном виде появились около 20 миллионов лет назад. В начале это были маленькие парнокопытные животные, которые потихоньку ушли в воду, стали более похожи на бегемотиков, а потом приобрели и плавники.

— А мегалодон действительно проживал в России?

— Зубы находят, так что это факт. Крупных акул вообще было много, мегалодон – это один конкретный вид. Это вообще тот самый редкий случай, когда народ знает именно название вида, потому что обычно знают рода, а вот с родом у него как раз проблемы, ему как раз место пока не найдут. Мы знаем, что он был, но мы не знаем, как он выглядел, потому что кроме зубов не находят ничего. Есть предположение, что он был где-то около 18-25 метров в размере. Это, конечно, не синий кит, который питается одним крилем: мегалодон был настоящим хищником. На самом деле, он не такой уж древний хищник, каким его принято считать, он вымер совсем недавно. Скорее всего, он питался именно китами.

— Насколько черепахи древние животные?

— Безусловно, очень древние, но у них тоже история непростая: их постоянно изучают и приходят к абсолютно разным выводам. До недавнего времени считалось, что родственниками черепах являются так называемые щекастые ящеры, которые обитали еще 280 миллионов лет назад, то есть, действительно очень древняя группа. Но последние исследования показали, что по строению костей эти существа были довольно своеобразные, так что черепахи, скорее всего, произошли от чего-то другого сродни обычной ящерице, которая обросла панцирем, стала менее поворотливой и заняла свою экологическую нишу.

— Если бы вы могли отправиться в любую экспедицию, что бы стали искать?

— Палеонтология – наука большая, и каждый специализируется в какой-то отдельной нише. Я занимаюсь ископаемыми рыбами, а если быть совсем конкретным – то рыбами-иглами и морскими коньками. Их история — своеобразная и необычная, поэтому меня, конечно, очень интересуют рыбные места. Их можно найти в Краснодаре и Адыгее. Но самое рыбное место, в которое мне до сих пор не удалось попасть, – это местечко Монте Болька в Италии, там огромные отложения необычайной сохранности. А если говорить в принципе об интересных местах – у нас есть очень интересное местонахождение зверообразных рептилий, так называемых звероящеров, наших дальних родственников. У некоторых ящериц выросты на морде, некоторые похожи на обезьян. Они появились около 200 миллионов лет назад, а потом продолжали жить во времена динозавров и дожили практически до конца их эпохи, погибнув 100 миллионов лет назад. Среди них, кстати, стоит поискать и предка человека.

— Как в палеонтологии обстоят дела с клонированием?

— Это, конечно, в первую очередь, вопрос к генетикам, но материал они должны брать именно у нас – палеонтологов. И с клонированием по большому счёту у нас дела обстоят плохо. Проекты действительно есть, на это выделяется большое количество средств, снаряжаются экспедиции на поиски хорошо сохранившихся экземпляров, но фактически у нас нет еще ни одной целой ДНК. Так что завтра по Тверской мамонт пройдётся вряд ли. Еще полгода назад, кстати, ходила байка, что мамонта не будут клонировать, а скорее создадут заново путём генной инженерии, но уж не знаю, насколько это правдоподобно. У нас есть очень хорошо сохранившаяся туша мамонта, там есть и мозг, и ткани, но ДНК – очень хрупкая молекула, которая разрушается при заморозке. Иногда сохраняются митохондриальные ДНК, но клонировать по ним никого нельзя.

— Что сейчас можно посмотреть в Дарвиновском музее?

— Мы никогда не стоим на месте, у нас есть отдельный выставочный комплекс, в котором постоянно всё меняется. Например, у нас проходит фотовыставка, посвященная футболу, она очень красивая. Кроме того, проходит выставка «Бестиарий» с очень необычными скульптурами и рисунком. Очень много всего интересного, приходите обязательно!

Телерадиоканал Страна FM!

• на частоте 89.9 в Москве, 102.0 в Санкт-Петербурге
• в мобильном приложении Страна FM для смартфонов
• на 742-й кнопке «ТриколорТВ»
• в онлайн-трансляции на нашем сайте в разделе «Телеканал»